Сообщество фидеристов Беларуси

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Шоклидер

Сообщений 1 страница 30 из 111

Опрос

Считаете ли вы использование шок-лидера необходимым?
Да, использую постоянно

45% - 40
Нет, не считаю необходимым

54% - 47
Голосов: 87

1

Вот собственно решил замутить подобную дискуссию. Заделом для нее стала ловля чемпионским удилищем с шоком, а кульминацией - просмотр видео с фотоном про :) Когда услышал, с каким грохотом узел шока проходит по кольцам - сперва подумал "ну все, отстрел". Смотрю -неее... Когда сам ловил - удары по кольцам создают иллюзию, что вот-вот запутается что-нибудь, перехлестнется, а то и круче - вставка с какого-нибудь кольца вылетит и отправится туда, к рыбам...
Сам шок не юзаю (возможно пока что).Касаемо амортизации на вываживании - при ловле подносов и плотвы обычная работа бланка и фрикцион вкупе с флажком спасут даже самые кривые руки.Касаемо ловли на ракушечнике - можно сделать чуть длинее монтаж (если сменные на леске), не запускать в тюльпан на забросе. Что до ловли тонкими плетенками - отловил условным 0.1 сезон и не испытал никаких проблем ни на забросе, ни на вываживании...

В общем, считаете ли вы применение шок-лидера необходимым ? Да или нет? А в комментариях обосновываем почему.

0

2

Ловлю и с шоком, и без. С шоком ловлю в тяжёлых условиях (крутая дальняя бровка, сильно заросшая ракушкой, или наличие всякого хлама на дне, часто встречается на Днепре в районе Киева), причём шок может быть как из лески, флюорокарбона, так и из толстой плетни. В этих условиях считаю использование шок-лидера обязательным условием. В Беларуси таких условий ещё не встречал. Использую шок при ловле шнуром для вязания на нём ин-лайна. При оснастке ПГ шок можно не использовать, заменить его фидергамом. Есть ещё одно приемущество шок-лидера: зная длину шока, при отстреле легко восстановить дистанцию, полностью заменив шок лидер. Имхо

0

3

Vinn написал(а):

Есть ещё одно приемущество шок-лидера: зная длину шока, при отстреле легко восстановить дистанцию, полностью заменив шок лидер. Имхо

Не убедительно!
С точки зрения любительско-рационального фидера шок больше вредит... не встречал на Днепре даже близко условий для шока... на Соже лавливал на ракушаных поливах... и даже не делал вставку из толстой лески... посчитав коль-во оборотов катушки можно запомнить, а лучше записать палочкой на земле... нет необходимости в специальных колышках для отмеривания дистанции... :D

Для диаметров каких шнуров идет речь о шок-лидерах?

0

4

Я никого не убеждаю. Разговор шёл про Днепр в районе Киева, а не Могилёва.

Vinn написал(а):

В Беларуси таких условий ещё не встречал.

. Кроме любительского фидера, есть ещё и спортивный, где дорого время. Заменить шок быстрее, чем перемерять дистанцию оборотами катушки. Ловлю на плетню 0,08 - 0,1 мм. Имхо.

0

5

Vinn написал(а):

Я никого не убеждаю. Разговор шёл про Днепр в районе Киева, а не Могилёва.

. Кроме любительского фидера, есть ещё и спортивный, где дорого время. Заменить шок быстрее, чем перемерять дистанцию оборотами катушки. Ловлю на плетню 0,08 - 0,1 мм. Имхо.


Так то так, ну а если обрыв произошел не на шоке, а на забросе, по клипсе? Скажем, отвлекся и забыл палку назад подать ?
А восстановить дистанцию, зная число оборотов, проще простого.Скажем, до обрыва дистанция ловли была 50 оборотов. Рвануло где-то посередине. Первым делом - снимаешь с клипсы шнур. Первым забросом кидаешь подальше, и сразу клипсуешься. Считаешь обороты, вышло, к примеру, 65 до клипсы. Второй заброс - и считаешь в обратном порядке - 64, 63, 62, доходишь до 50 и клипсишь второй раз. Все , дистанция восстановлена.  Не пробовал, но каццо что на колышках дольше будет...

Отредактировано Alexi87 (2013-12-23 11:49:53)

0

6

Vinn написал(а):

Ловлю на плетню 0,08 - 0,1 мм. Имхо.

для спортивного фидера обязательно дублирование удилищ... 0,1 РР 100 гр. + корм Днепр дистанция 30-40 м не силовым забросом... советуют в нете много и часто... в этом году с диаметрами не скупился - ни каких отрицательных явлений про которые пишут...  :dontknow:  а к узлам трава магнитом тянется....

Еще можно поговорить про палец, который тонким шнуром режется чаще чем толстым  :crazyfun:

0

7

30-40 м

На такой дистанции шок и не нужен. Нужно просто удилищем полукруг нарисовать и 100 гр сами долетят туда.
Я пользуюсь шоком, и в моем понимании он нужен когда:
1) тонкая монолеска 0.16-0.18 (шок из лески 0.2-0.22 или из плетни 10 лб.)
2) тонка плетня (6-8 лб) а нужно забрасывать далеко тяжелый груз (шок из моно 0.25-0.28)

Когда плывет мусор, или, самое отстойное - летит пух, шок нужно убирать и ловить монолеской.

0

8

Yura L. написал(а):

Когда плывет мусор, или, самое отстойное - летит пух, шок нужно убирать и ловить монолеской.


А мусор на реке в 95% случаев.. То траву гонит, то ветошь какую, то тот же пух...

0

9

А мусор на реке в 95% случаев..

ну, это ты преувеличиваешь...

0

10

Смотря некоторые видео с силовым забросом, нигде не упоминается какой шнур порвался, а какой нет... может чего пропустил... статистику спортсмены-то ведут :idea:

0

11

Таран написал(а):

Смотря некоторые видео с силовым забросом, нигде не упоминается какой шнур порвался, а какой нет... может чего пропустил... статистику спортсмены-то ведут

Сож, шнур без шока Sunline Cast Away 10lb, кормушка средний Korum 90 гр, заброс - 52 оборота. Отстрел на втором забросе с кормом, запасная - отстрел на четвёртом забросе с кормом. Шок-лидер всё исправил. За четыре дня ловли на Сожи ни разу не отчищал узлы от мусора. Имхо.
Проверяйте соответствие написанного на коробке и реального размера. Пауер Про - лидер по несоответствию в большую сторону, так что вы, возможно, ловили не 0,1, а 0,12 или0,14. :yep:

Отредактировано Vinn (2013-12-23 19:28:26)

0

12

Основной шнур 10lb Шок-лидер 18lb При дальнем забросе кормушек от 80 гр.заброс получается более контролируемым меньше страдает точность.Специально экспериментировал.

0

13

Vinn, да могут диаметры быть завышаны, поэтому большее внимание уделяю поводкам и крючкам ;-)

0

14

Таран написал(а):

Vinn, да могут диаметры быть завышаны, поэтому большее внимание уделяю поводкам и крючкам

Это - похвально, только про это в другой теме можно поговорить, здесь про шок-лидер. :flag:

0

15

Шок-лидер постоянно использую только на экстрахевике, чаще всего это обусловлено не страхом потерять оснастку, порезав о донные аномалии основной шнур а из-за применения тяжёлых кормушек и тонкой плетни 6-8 lb. Медиумами и лайтами ловлю в основном на стоячих водоёмах, поэтому чаще применяю монолеску.
Кстати, в качестве основной и для шок-лидера уже второй год использую монолеску "Sufix Feeder Mono" в различных диаметрах. Леска по своим характеристикам мне кажется просто замечательной, довольно малорастяжимой и прочной ( при использовании в качестве шок-лидера не разу не случалось обрыва ).
Шок-лидер использую только одну рыбалку, на следующую - перевязываю новый.

Отредактировано MichailSanich (2013-12-24 10:42:12)

0

16

MichailSanich написал(а):

из-за применения тяжёлых кормушек и тонкой плетни 6-8 lb.

Эти слова звучат уже как заклинания... обосновано - это влияет на количество пойманной рыбы???
если не влияет, зачем усложнять слабыми местами оснастку в виде доп. узлов???  :dontknow:

0

17

Таран написал(а):

Эти слова звучат уже как заклинания... обосновано - это влияет на количество пойманной рыбы???
если не влияет, зачем усложнять слабыми местами оснастку в виде доп. узлов???

Шок-лидер из монолески даёт дополнительную амортизацию при вываживании крупной рыбы, что в какой то мере уменьшает количество сходов и увеличивает количество пойманой рыбы :yep:

Отредактировано MichailSanich (2013-12-24 12:49:40)

0

18

шок использую всегда и только на реке , но заметил одну закономерность , что плетенку для шока надо выбирать не только учитывая веса кормушек с кормом и агрессивность бровы, но и надо учитывать поведение рыбы - это как поводок с крючком, который должен быть направлен на утоншение и деликатность : не раз отмечал что клев рыбы ухудшался,когда отвод для поводка на патерностере отпугивал рыбу из-за более толстого  шока , да и игра поводка и анимация насадки менялись порой в худшую сторону. учитывая этот факт,технику заброса, работу бланка при забросе - необходимо найти такой шок-лидер, чтобы он возможно как ближе был направлен к компромису между составляющими.

0

19

Таран написал(а):

Эти слова звучат уже как заклинания... обосновано - это влияет на количество пойманной рыбы???
если не влияет, зачем усложнять слабыми местами оснастку в виде доп. узлов???

Шок не для вываживания. Шок для заброса. На плетне 6lb не возможно кинуть уже 80+корм. Да и 60 стрёмно. При силовых забросах именно этот элемент и принимает на себя сумасшедшие нагрузки.

0

20

Полез читать про шок-лидер и нарвался на картинку (не мог не поделится  :rofl: )
http://feederist.ru/images/stories/fidernue_osnastki/shok_lider/leader.jpg

+3

21

шоком пользуюсь на хевике(тяжелые кормаки) и в очень крепких местах (камни..обрезы оснастки,зацепы)

Таран написал(а):

зачем усложнять слабыми местами оснастку в виде доп. узлов???

слабым местом шок я не назову :) ...слабое это поводок.

0

22

lo0tger написал(а):

Полез читать про шок-лидер и нарвался на картинку (не мог не поделится   )

АЧЁТНАЯ КАРТИНКА

0

23

Еще раз повторяю вопрос... чем привлекателен монтаж 0,08+шок 0,13? намотав 0,13 на катушку ломается спортивный пунктик... :-)

0

24

Монтаж привлекателен возможностью уменьшения веса кормушки при прочих равных условиях.

+2

25

Yura L. написал(а):

Монтаж привлекателен возможностью уменьшения веса кормушки при прочих равных условиях.

Для течения это даёт до 20гр. выиграша.
Для тихой воды дальность заброса.
Безусловно при ловле "накоротке" шок является не нужной деталью оснастки. И ещё - его использование позволяет применять в одинаковых условиях более лёгкие и чувствительные снасти. Если 80+корм вы можете забрасывать любым медиум-хэви. То 100 +корм это уже спец удилища которые не всем по вкусу. Мне в частности.

+1

26

Таран написал(а):

Еще раз повторяю вопрос... чем привлекателен монтаж 0,08+шок 0,13? намотав 0,13 на катушку ломается спортивный пунктик...


А при чем тут спортивный принцип? Почему тогда не 0.18 сразу?

Всегда важен баланс снасти.  Если ловить приходится далеко, не в очень комфортную погоду, то шок + тонкая основа в большинстве случаев будет предпочтительней, у более тонкой основной меньше трение о кольца, соотвесвенно она вылетает дальше, если ветер, то более тонкая основная не так подвержена его влиянию, а соответственно и образованию дуги, чем меньше дуга, тем основная быстрее тонет и вершинка занимает рабочее положение, а если к дуге добавить еще и течение, то точка ловли в действительности может оказаться совсем не там, где вы планировали. Про вес кормушки уже и соответственно удилище уже упоминали, не буду говорить про 20г, никогда не замечал такой точной зависимости, но в целом согласен, что тенденция есть.

И этот подход не зависит от того, ловите вы на обычной рыбалке, или на соревнованиях. На соревнованиях это будет более важно - время ценный ресурс.

+1

27

Villain написал(а):

чем меньше дуга, тем основная быстрее тонет и вершинка занимает рабочее положение, а если к дуге добавить еще и течение, то точка ловли в действительности может оказаться совсем не там, где вы планировали.

при неизменном объеме, весе кормушки, силе течения, длине шнура (на клипсе), и всех влияющих факторах - кормушка будет падать в одну точку при условии точного заброса... дуга по законам физики должна быть одинаковой...  :dontknow:

Николаенков Юрий написал(а):

Для течения это даёт до 20гр. выиграша.

это существенное уменьшение веса.
100-120 гр. кормушки это уже не рыбалка, а работа  8-)  поэтому при возможности ловлю на коротких дистанциях.

0

28

Таран написал(а):

при неизменном объеме, весе кормушки, силе течения, длине шнура (на клипсе), и всех влияющих факторах - кормушка будет падать в одну точку при условии точного заброса...


Идеальные условия, которых не бывате на рыбалке, и корма разное окличество забивается, и течение склонно меняться, и ветер появляется, да и идеальным забросом мало кто владеет...

Таран написал(а):

дуга по законам физики должна быть одинаковой...


Простите, а законы физики не распространяются на предметы с разной площадью? По вашему получается что оснастки на шнурах 0.13 и 0.18 будут вести себя одинаково и кормушка будет приземляться все время в одну точку?

0

29

Villain написал(а):

По вашему получается что оснастки на шнурах 0.13 и 0.18 будут вести себя одинаково и кормушка будет приземляться все время в одну точку?

такого из моих уст не звучало, но если основная будет 0,13 и кормушка 100 гр. без изменений втечении рыбалки,  при идеальных условиях, кормушка будет падать по одой кривой и дуга будет выдуваться одинакового "радиуса"... если изменить исходные данные (кормушку, шнур и т.д.), то соответственно и результат будет другой... допустим A(кормушка)+B(толщина шнура)+C(сила течения)+D(расстояние ловли)+E(точность заброса)=
=Z(снос кормушки, дуга)
Вывод: если переменные A, B, C, D, E не менять (и не изменяются), то результат Z будет постоянным...
Подставьте в эмпирическую формулу шок-лидер и получите ответ...
А вот уменьшение веса кормушки на +/- 20% при использовании шок-лидера считаю существенным:mybb:

0

30

У ловли с шок лидером было явное преимущество, но после того как в международных правилах его отменили - оно исчезло...))

С шоком полетит намного дальше чем без него!

0