Сообщество фидеристов Беларуси

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сообщество фидеристов Беларуси » Международные турниры » Сборная Беларуси на Чемпионатах Мира по фидеру


Сборная Беларуси на Чемпионатах Мира по фидеру

Сообщений 1 страница 20 из 20

1

В данной теме обсуждаются общие вопросы формирования команд, подготовки и участия сборной Беларуси по фидеру на чемпионатах мира.
Чемпионат Мира 2013 - ЮАР (отчеты)

Чемпионат Мира 2014 - Ирландия

Чемпионат Мира 2015 - Голландия

Чемпионат Мира 2016 - Сербия

Чемпионат Мира 2017 - Португалия

+1

2

С огромным удовольствием начинаю эту тему с поздравления Сборной Беларуси 2017!!! Отличное выступление и высокий результат. На это фоне (учитывая два последних результата сборной 2016 - 5 место и 2017 - 5 место), у меня появились некоторые рассуждения по поводу выступления сборных команд. Постараюсь изложить четко, и призываю причастных к конструктивной дискуссии.

Формирование сборной
Хотел бы поднять вопрос по правилам формирования сборной. Последние два года показывают, что на ЧМ для достижения высоких результатов должен ездить сплоченный коллектив, в котором налажены взаимоотношения с сокомандниками. В нашем случае таким коллективом является команда! которая выступает в ЧРБ. На мой взгляд тренировочной недели не хватает для того чтобы собрать команду из личников, хорошо выступивших в ЧРБ (если конечно не получается так что они все из одной команды).
Кроме того, считаю что несмотря на количественное уменьшение участников ЧРБ, нам все же нужно переходит на команды пятерки! Имея своей целью достойные выступления на Международных соревнованиях, спортивный фидер Беларуси должен принять это решение.

Тренировки сборной и тренерский штаб
Следует признать что выбор тренеров для сборной команды у нас не велик, но в то же время есть у нас достойные, на мой взгляд для сборной нужно формировать постоянный штаб. Естественно, об это и говорить не надо, за каждым спортсменом должен быть тренер, т.е. самый минимум - 10 человек в составе сборной. Я думаю что именно по этому мы не дотянули два года подряд до призов. Спортсмену очень нужен человек, который постоянно следит за зоной. В первую очередь для правильного принятия решений и добора этих несчастных баллов, которых на два года подряд не хватает до подиума.
Тренировки сборной еще одно больное место. Постфактум оказалось что в этом году можно было найти место для тренировок, вопрос стоял в возможностях тренироваться. Этапы ЧРБ можно было сдвинуть, чтобы спортсмены с этапа не выезжали сразу на ЧМ. Кроме того к тренировкам сборных можно подключать опытных спортсменов, не попавших в сборную этого года.

Финансирование команды
Хочется еще раз выразить огромную благодарность нашей федерации, в лице РГОО БООР, без их помощи не получилось бы таких результатов. Именно эта организация, на мой взгляд является "титульным" спонсором сборной.
Участие рыболовных компаний также важный элемент поддержки, но таких компаний раз-два и обчелся. Флагман, выступавший спонсором в этом году действует правильно, и очень похоже на то как действует Престон у Англичан. К сожалению, наш рынок мало интересен крупным компаниям, поэтому рекламный контент, который несут спортсмены должен быть более масштабным и интернациональным. Надо привлекать к себе внимание, не так сложно сделать фото и подкрепить его десятком слов в соц. сетях.

Еще раз поздравляю Сборников 2017! Быстрого и беспроблемного возвращения домой, ну и, конечно ждем ваших отчетов!

+19

3

Насчёт формирования сплочённой сборной.

Если примерить предложение Юры на сегодняшний день, получим:
1.feeder.by         54
2.flagman-belarus 57
3.rs-gomel         57,5
Итого, команда feeder.by едет на ЧМ.

Смотрим личный зачет:
1.  Аверкин_____18580__9___не отобрался
2.  Ширко______11070___9__сборник
3.  Головин_____21730__10__не отобрался
4.  Федюнин____14250__10__не отобрался
5.  Матюшков___15380__13__не отобрался
6.  Морозов_____12200__13__не отобрался
7.  Майский_____18460__14__не отобрался (личник по умолчанию мимо сборной)
8.  Костечко____18450__14__не отобрался
9.  Ридель______17600__15__сборник
10.Николаенков_16480__15__сборник
11.Бурак_______10060__15__не отобрался
12.Лисовский____9530__15__сборник

По моему мнению это не есть правильно. Уж лучше как-то побыстрее сплачиваться и налаживать взаимоотношения в сборной :) Просто этого нужно хотеть, а не воротить нос от сокомандников. За пример возьму Федюнина, который без особых прелюдий влился в новую команду и тащит её по полной.

P.S. Про необходимость пятерок красиво подвёл, неплохая попытка протолкнуть пятёрки.

0

4

Уважаемый semenovsan, Вы наверное конечно грамотный человек, со всем уважением к Вам, не думаю что Юра  пытается "протолкнуть" или "красиво подвести". Тем более у Вас нет этому доказательств.

Научитесь просто читать,  и излагать мысли как Вы это сделали в начале вашего поста, и я замечу, сделали довольно правильный вывод, что по Вашему мнению надо, а что нет.

А "Интриги" и т.д. с точки зрения некоторых психосоциологических теорий это проецирование на себя, ваших мыслей, а видимо они не совсем чисты.

Без обид если что......

Отредактировано Димка с раубич (2017-06-27 18:21:03)

0

5

димка, юра сам в состоянии ответить. разумеется без обид, можно даже без уважаемый :)

0

6

Yura L. написал(а):

Хотел бы поднять вопрос по правилам формирования сборной. Последние два года показывают, что на ЧМ для достижения высоких результатов должен ездить сплоченный коллектив, в котором налажены взаимоотношения с сокомандниками. В нашем случае таким коллективом является команда! которая выступает в ЧРБ. На мой взгляд тренировочной недели не хватает для того чтобы собрать команду из личников, хорошо выступивших в ЧРБ (если конечно не получается так что они все из одной команды).
Кроме того, считаю что несмотря на количественное уменьшение участников ЧРБ, нам все же нужно переходит на команды пятерки! Имея своей целью достойные выступления на Международных соревнованиях, спортивный фидер Беларуси должен принять это решение.


Аплодисменты!!!  :cool:

0

7

Yura L. написал(а):

Следует признать что выбор тренеров для сборной команды у нас не велик, но в то же время есть у нас достойные, на мой взгляд для сборной нужно формировать постоянный штаб. Естественно, об это и говорить не надо, за каждым спортсменом должен быть тренер, т.е. самый минимум - 10 человек в составе сборной. Я думаю что именно по этому мы не дотянули два года подряд до призов. Спортсмену очень нужен человек, который постоянно следит за зоной. В первую очередь для правильного принятия решений и добора этих несчастных баллов, которых на два года подряд не хватает до подиума.

Понимание проблемы первый шаг к ее решению  :cool:

Очень рад... искренне рад что появляются такие здравые на мой взгляд мысли  :cool:

0

8

ИМХО не более... при формировании пятерок надо руководствоваться не кум-сват-брат... а техническими данными спортсменов... чтобы они могли выполнять без проблем поставленные перед ними тренером задачи... бросали куда скажут... как далеко скажут... и обладали необходимой техникой вываживания рыбы... все остальное за них сделает тренерский штаб...

То есть чтобы команда была технически примерно на одном уровне... пусть и среднем, но на одном... это гораздо важнее чем когда один уникум а другой посредственность...

Извините если что за посты в этой теме... ведь я по сути к вашей стране и к спорту в ней не имеют никакого отношения  :tomato:

Отредактировано Romeo (2017-06-27 21:00:18)

0

9

semenovsan написал(а):

P.S. Про необходимость пятерок красиво подвёл, неплохая попытка протолкнуть пятёрки.


Вот на это вообще не вкурил. Неужели уже не очевидна необходимость пятерок для международных соревнований?

На сегодняшний момент ЧРБ- это отбор на международные соревнования, и единственный приз за все участие в нем- спонсорская помощь сборникам от БООР!
А может я уже просто намерялся письками, и смотрю дальше. Не знаю может это мои заблуждения.

По поводу формирования сборной открою страшный секрет , что с людьми с которыми ты ловишь на протяжении длительного времени сотрудничать гораздо проще, чем в большинстве случаев  с соперниками.  Притирку за 5 дней не пройдешь, а дополнительные тренировки , как показала практика очень уж накладны. С сокомандниками - ты по сути тренируешься перед всеми соревнованиями  так что всегда знаешь , что может один , а что второй.  И это мы не берем хозяйственных вопросов. Скажу честно, ребятам повезло, что им не приходилось заниматься мотылем в этом году. Дальше питание, мытье посуды,,,
Все жалеют , что количество участников уменьшается, а по мне так лучше соревноваться с  Якубовичем  и Костечко, Лисовским и Ширко, чем ловить рядом со статистами. Жаль мне только ребят из Гомеля, сильнейшие ребята, надеюсь в следующем году вернуться.
А у всех остальных есть возможность участвовать в  чемпионатах областей, кубках регионов и т.д.

По поводу формирования сборной на сегодняшний момент- загляни в положения по формированию сборной.
Предложение Юры направлена на перспективу, а ты начинаешь резать  еще не родившихся свиней.
Так что не нужно кидаться в крайности и делать скорополительные выводы.
Я как и Юра считаю , что сборная достигла неплохих результатов, лишь из-за того, что две команды в свое время смогли в полном составе поехать и поработать на ЧМ , так как они это умеют делать.
В отличии от наших соседей мы этих два года , так сложилось, шли другим путем, без отборов и без командосмешения и , по -моему, сделали правильно.

+5

10

Женя, а если обойтись без чрезмерных эмоций?

DoctorMAJ написал(а):

На сегодняшний момент ЧРБ- это отбор на международные соревнования, и единственный приз за все участие в нем- спонсорская помощь сборникам от БООР!


На сегодняшний день, согласно Положению о ЧРБ, первой задачей стоит определение сильнейших спортсменов (победителей и призеров). И приз за победу - кубок, медаль, звание/разряд, респект/уважуха и право на вакансию в сборной.

DoctorMAJ написал(а):

По поводу формирования сборной открою страшный секрет ,


Есть не менее страшный секрет. По тому же Положению одной из целей определено "проведение целенаправленной работы по отбору спортсменов в сборную команду". Термин "сборная" ни к чему не обязывает? Здесь же хочу уточнить термин "спонсорская помощь БООР". Может это мои заблуждения, только оплата взноса за участие, выплата командировочных и премиальных это обязанность федерации. Если есть что-то кроме - снимаю шляпу.

DoctorMAJ написал(а):

По поводу формирования сборной на сегодняшний момент- загляни в положения по формированию сборной. Предложение Юры направлена на перспективу, а ты начинаешь резать  еще не родившихся свиней. Так что не нужно кидаться в крайности и делать скорополительные выводы.


Прошу понять меня правильно. Я абсолютно сознательно прикинул предложение Юры на настоящий момент, чтобы получить абсолютно рандомный результат. При высокой конкуренции в чемпионате, итоговый результат с высокой степенью вероятности будет именно таким. Выпал именно такой расклад, без всякого подтекста. И я уверен, что такой расклад не самый оптимальный и предложение Юры может оказаться спорным.

DoctorMAJ написал(а):

Я как и Юра считаю , что сборная достигла неплохих результатов, лишь из-за того, что две команды в свое время смогли в полном составе поехать и поработать на ЧМ , так как они это умеют делать.


А я считаю, что в результате того, что в состав сборной в последний момент попал не самый рейтинговый (читай не в оптимальной форме) игрок по результатам ЧРБ Евмененко, и именно он собрал больше остальных сборников баллов, и сборная недотянула до подиума. Любой из кандидатов в сборную, стоящих выше по рейтингу (находящихся в лучшей форме), на одних своих ТТХ дал бы необходимую прибавку в качестве. Только вот никто не смог/ не захотел встраиваться в чужую родную сборную. Опять же лично к Евмененко никаких претензий.

DoctorMAJ написал(а):

Все жалеют , что количество участников уменьшается, а по мне так лучше соревноваться с  Якубовичем  и Костечко, Лисовским и Ширко, чем ловить рядом со статистами.


Какой-то махровый эгоизм. В начале сезона ратовали за появление в ЧРБ новой команды, ожидали появления в следующем сезоне еще нескольких из ТЛФ, а теперь и ловить на одном поле со статистами не сядем, не интересно...

DoctorMAJ написал(а):

Неужели уже не очевидна необходимость пятерок для международных соревнований?


Знаешь, не очевидна. Зато невооруженным глазом видно, что вашей команде тесно в формате четверок. Состав есть, запасные, фарм-клуб, тренера (еще чындыра сманите). Большая и дружная команда-семья. Блеск, даже завидно. А вот представь, что твое место в этой команде занято. И у других комплект. Будешь участвовать в ЧРБ личником без права попадания в сборную? Да, у Коли Дудко есть место. Пойдешь в новую семью? Перспективы поехать на ЧМ появляются радужные?

Прошу извинить, если местами высказался резко. Я на конфликт не напрашиваюсь. Всем добра!

Отредактировано semenovsan (2017-06-28 14:33:30)

+4

11

semenovsan написал(а):

Какой-то махровый эгоизм. В начале сезона ратовали за появление в ЧРБ новой команды, ожидали появления в следующем сезоне еще нескольких из ТЛФ, а теперь и ловить на одном поле со статистами не сядем, не интересно...

А вот тут я не согласен в корне. Эгоистично было бы собирать единички двоечки рядом со статистами. А вот  получить  заветную циферку рядом с сильнейшими совсем непросто. Соответственно и в итогом протоколе быть тяжелее.
Всему свое время. Из ТЛФ придут ребята , думаю, очень скоро. Сбалансированные , сильные ребята, чтобы не учится азам , а соревноваться по полной.

semenovsan написал(а):

Может это мои заблуждения, только оплата взноса за участие, выплата командировочных и премиальных это обязанность федерации. Если есть что-то кроме - снимаю шляпу.

По моему , оплата взноса за участие, выплата командировочных и премиальных--- это и есть помощь сборной! а предоставляет ее БООР, соотвественно спонсор. А мог бы и не предоставлять , в принципе. Наверное.
Так что нужно сказать спасибо, а не тыкать в обязанности.

По поводу участия в других командах, наступает время, когда птенцы вылетают из гнезда, и я скажу тебе  гнездо Коли , как по мне, не самое худшее, шаткое, корявое, но не самое худшее.

Отдельно взятое выступление Саны обсуждать  не стоит . Он  один из немногих,кто имел опыт ловли крупной рыбы, усача ,карпа, опыт многих зарубежных соревнований. А про его форму думаю не мне и особенно не тебе судить.
Так вот если бы были пятерки, думаю, у команды не было проблем с добором основного состава , и Сана мог бы поехать запасным и консультантом, оказав тем самым немаловажную помощь в сборной своим огромным опытом.

И самый главный посыл, жаль многие до сих пор это не понимают, что итоговое  выступление команды прежде всего  зависит от нормально поставленного тренировочного процесса, максимального количество жопа-часов на водоеме и  слово-часов обсуждения полученных результатов, анализо-часов тренеров. И уже в гораздо меньшей степени зависит от конкретного набора участников.

0

12

semenovsan
Лучше может оставить обсуждение ЧРБ и ЧМ тем, кто имеет об этом хоть малейшее представление. Знает проблемы, может не зная как их решить, но по крайней мере хоть раз попробовал попасть крючком в мотыля, после сигнала "старт", в какой нибудь другой стране кроме Могилёва. Честно тебе говорю попробуй хоть раз и ты поймёшь что такое поддержка команды.
Сильно заблуждаются те кто считает что участие в ЧМ для всех спортсменов заветная мечта.

+2

13

Конечно, Юра, обсуждайте. А я и не собирался.

0

14

Николаенков Юрий написал(а):

Сильно заблуждаются те кто считает что участие в ЧМ для всех спортсменов заветная мечта.

:cool:

0

15

А можно пару слов тому, кто не был в сборной по фидеру, но был в сборной РБ по другому виду спорта?
Если провести аналогию, командный дух всегда решает, но в случае не большой разницы в мастерстве спортсменов этой команды. Т.е. они должны быть рядом в списке претендентов в сборную.
В таком случае, я бы приоритет отдал именно команде, а не хаотично собранных (т.е. из разных команд) личников.
Мне кажется, это просто обычная зависть, не признавать этого, возможно я ошибаюсь... :dontknow:
Добавлю,
Скажу большее, возможно эти переживания связаны вовсе не с завистью, а с финансовой т.з. т.к. команда, к примеру как Feeder.by может занимать место сборной несколько лет, оставив "других" за бортом, этим самым собрать все вкусности рекламы различных брендов и немного монополизма в плане принятия решений в спортивном фидере РБ. Но к чему эти переживания, я согласен с Юрой, в нашей стране у крупных брендов нет интереса... ИМХО Это связано даже не с объемом рынка, а именно в неумении вести скрытую и общую рекламу продукции, в незнании маркетинговых тактик и механизмов, абсолютная апатия к самосовершенствованию в этой сфере. Я не заставляю идти учится, но самообразование в этом сильно бы помогло. Начните с самого простого, найдите, к примеру, распиареного спортсмена РФ или Украины, там ребята не отстают так, и просто на его примере проанализируйте как он это начинал, как кого нашел, как работал дальше, что делал, и тд. Я помню на КД за Сергеем Поповым целая фотостудия бегала, а у нас многим "в лом" купить в рассрочку экшн-камеру и все просто снимать... :mad:

Отредактировано Sc0rp (2017-06-29 09:23:12)

0

16

Для пятерок еще рано, мы придем к этому в конечном итоге, когда поставим подготовку к Чемпионату Мира выше внутренних чемпионатов в стране. Однако делать из команды занявшей первое место во внутреннем Чемпионате страны сборников не верно. ДА, команда слаженнее якобы, да в команде есть уже установленные правила и распределены обязанности якобы, но это все можно компенсировать дополнительными тренерами, о которых так же говорилось выше. Сборная состоит из сборников, они на текущий момент лучшие по рейтингу. Два года команды Фидербай и Фин-Колмикв прошлом, сейчас Флагман показали что такое работать в команде и показывать высокие результаты в ЧРБ. Поэтому все или почти все поехали сборниками. В прошлом году Пина - это было круто. Команда Флагман (Фин-Колмик) отработала на все 100, разобралась, вымучала, нашла ключи и все как один отработали. Респект!!! Дальше сохранили лидерство, опять молодцы. Вперёд на ЧМ. Фидербай в позапрошлом в таком же ключе. Это было круто, это было бесспорно. Если команда настолько слажена, что может так ровно выступать в ЧРБ, то и результат высоким будет и отборы автоматом.
А потому я пока против пятерок и против в перспективе предложений об автоматическом формировании сборной из команды победившей в ЧРБ!!!

Отредактировано Олегич (2017-06-29 20:04:49)

+1

17

Олегич
Тоже верно. Но всё познаётся в сравнении. Для этого есть результаты Сборных России и Украины, от которых ездили действительно лучшие личники, и они чётко в пользу Сборной РБ. И именно в эти последние два года когда на ЧМ ездили команды победительницы ЧРБ. Да так наверно сложились звёзды, но факт есть факт и не стоит им пренебрегать.

Отредактировано Николаенков Юрий (2017-06-29 21:09:53)

+1

18

Я конечно не разу не спортсмен, но позвольте вставить пару слов. Мне кажется что формирование сборной из спортсменов, показавших лучшие личные результаты, полностью себя оправдывает. Может я и не прав, но в данном конкретном спорте (говорим про фидер) успех команды определяется тремя факторами: личное мастерство участников; дисциплинированность участников, готовность их выполнять любые указания тренеров; квалификация тренеров и оперативность их работы.
Брать готовую команду за основу сборной, как в фидере, так и в любом другом виде спорта, следует в том случае, когда результат зависит от непосредственного взаимодействия членов команды (вспомним хоккей).

Отредактировано GAD9 (2017-06-29 21:38:51)

0

19

GAD9 написал(а):

следует в том случае, когда результат зависит от непосредственного взаимодействия членов команды

Вот именно так и есть!!!

0

20

Николаенков Юрий написал(а):

Для этого есть результаты Сборных России и Украины, от которых ездили действительно лучшие личники, и они чётко в пользу Сборной РБ.


Юра, на мой взгляд, ты немного ошибаешься, и результаты - это не более чем стечение обстоятельств и строгую закономерность тут отследить сложно. Сборная России, можно сказать, тоже была собрана на базе одной команды - Мавер-Дунаев (Крючков, Дунаев М., Колганов, Нагурский, Горелов) и усилена была спортсменами прошедшими отбор, при чем двое из них уже имели опыт выступления на ЧМ. Сборная же Украины вообще чуть ли не в третий раз ехала с одним и тем же костяком - Пугач, Таранов, Левицкий, Андрусенко, Ковалев, при чем эти ребята каждый раз доказывали свое право выступать в составе сборной путем отборов. Не хочу касаться результатов этих сборных, это их внутренние дела, в которых им предстоит разобраться.

Что касается пятерок - согласен, что необходимость в них назревает. Появление еще одного серьезного турнира, такого как КЧМ логически подталкивает к этому. Одна команда ни физически ни финансово не сможет потянуть и КЧМ и ЧМ, поскольку нужно еще время и на внутренний чемпионат, и есть еще другие не менее серьезные и интересные турниры, на которые хочется попасть, ну и работать когда-то нужно, и не важно околорыболовный бизнес это, или нет, работать нужно везде. Да и тренеров у нас как таковых нет, это все те же участники чемпионата из других команд. Но тут я соглашусь с Олегом, на текущий момент - рано. За исключением трех  команд проблемы с четверками есть еще как минимум у четырех команд. Переход на пятерки на сегодняшний момент просто похоронит ЧР как командный турнир, ИМХО.

На мой взгляд как раз сила нашего чемпионата сейчас в том, что в каждой команде есть люди с опытом участия в ЧМ, которые тянут за собой других членов команды, и с каждым годом таких людей становится больше, люди хлебнувшие ТОГО опыта и дома начинают мыслить уже по другому, за счет этого и растет общий уровень команд и нет явного лидера, и в каждый отдельный момент может выстрелить любая команда. Абсолютно здравая идея формировать сборную на базе какой-то команды, но это должно подтверждаться результатами личного рейтинга. Ну и абсолютно логично дополнять команду спортсменами показавшими выдающиеся результаты - призовая личка ЧР (максимум). Опять таки - ИМХО.

В остальном же у нас тоже много проблем, как и у наших соседей, это как правильно написал Юра и постановка тренировочного процесса, и многое другое, но я бы предпочел об этом говорить в более узком кругу заинтересованных лиц.

+8


Вы здесь » Сообщество фидеристов Беларуси » Международные турниры » Сборная Беларуси на Чемпионатах Мира по фидеру